話が面白い人、つまらない人は「話題選び」で決まる

雑談の質を決定的に分ける「トークテーマ」の選び方

今も昔も、「雑談が苦手」という悩みは尽きないもの。たとえば、「初対面で何を話していいかわからない」「話がつまらないと思われていないか不安」「とにかく沈黙が訪れるのが怖い」などなど……。しかし、放送作家でありながら、科学的に研究されたトークメソッド「インプロ（即興力）」の養成講師として活躍する渡辺龍太氏によれば、雑談上手と雑談下手の違いは「紙一重の違い」に過ぎないと言う。

そこで今回は、そんな渡辺氏の著書『雑談がおもしろい人、つまらない人』（PHP研究所）の中から、、｢話題選びの重要性」について語っていただいた。

雑談の質を決定的に分ける「トークテーマ」の選び方

雑談が盛り上がるかどうかは、「お互いのキャラクターを相互理解できるかどうかで決まる」と述べましたが、その際、「話題選び」はとても大事です。なぜなら、何か1つでも盛り上がる話題があれば、相手のキャラクターを引き出すのは容易だからです。

しかし、この話題選びに苦労する人はとても多いようです。よくあるのが、「話題を色々と振ってみるけれども、どれも相手にハマらず、会話が途切れてしまう」というパターンです。次の会話例を見てください。

A 「今日、いいお天気ですね」
B 「（まったく関心なさそうに）そうですね」
A 「そ、そうですね……。あ、そういえばBさん、かなりの釣り好きだって聞きましたよ。Cさんが、釣った魚をたくさんもらったって」
B 「ああ、あのときは、思ったよりも釣れたんで、おすそ分けしただけですよ」
A 「へー、そうだったんですね……。（沈黙しかけ、あわてて）あ、あとBさん、カラオケも上手だってお聞きしました！」
B 「ああ、まあね。でも最近は、あんまり行かないですね」
A 「そうですか……。（撃沈！　もう、他に質問が思いつかない……）」

これは、話題をどんどん振っているのに全然話が盛り上がらず、何を聞いたら良いのかわからなくなってしまうパターンです。

ここでAさんは、「Bさんが興味を持ちそうなこと」をテーマに、「天気」「釣り」「カラオケ」と、順番に聞いていきました。しかし、一通り聞いたら、話が詰まってしまいました。これは「話題をただただ並列してしまい、どれも盛り上がらない」という悪循環に陥っています。

実は、この会話の中にしっかりと雑談を盛り上げるヒントはあります。しかし、Aさんはそれを拾い切れていません。どうすればよかったのでしょうか。

「相手が自分から話そうとしていること」が鍵

重要なのは、「相手が自発的に出してきた情報について質問する」ことです。先ほどの会話例の中で言えば、

「思ったよりも釣れたので、おすそ分けした」
「（カラオケに）最近はあまり行かない」

というところに食いついて、質問を続ければよかったのです。

相手が自発的に出してきた情報とは、その会話の中での「新しい情報」です。聞いてもいないことを自ら語り出しているわけですから、そこを掘り下げてあげると、まるで温泉が湧わき出るように、相手が勢いよくエピソードや想いを語り出すことが多いのです。たとえば、次の例を見てください。

A 「ご出身は、どちらですか？」
B 「私、新潟なんですよ。雪が多くて、学校の授業でスキーがありました」
A 「そうなんですね！　今も、滑ってるんですか？」
B 「そうですね。毎年、冬になるとスキーをやってます」
A 「毎年行かれているんですね。それはご家族と？　それともご友人と？」
B 「昔、子どもが小さい頃は、家族でよく行ってましたね。でも、子どもが大きくなって、私とは一緒に行ってくれないんですよ。なんで、今はスキー仲間の友達と、滑りに行ってます」
A 「そうなんですね。スキー仲間のご友人は、どんな方なんですか？」
B 「実はスキー仲間と言ったんですが、これが結構本格的でして、アマチュアのチームに入ってるんですよ。だから、同年代に比べて、身体も鍛えている方だと思います（笑）」
A 「だからですね！　身体、鍛えていらっしゃる感じがすると思っていたんです！」
B 「そうなんですよ。冬以外も、ジムに通ってガッツリ筋トレしてまして……（以下、止まらない勢いで話し出す）」

この会話例の中で、Aさんは「学校でスキーの授業があった」「今でも毎冬、スキーをしている」「スキー仲間の友人がいる」「アマチュアチームに属し、身体も日々鍛えている」という新情報が出るたび、それを掘り下げる質問を重ねています。

そうすることで、相手の情報をどんどんと引き出し、うまく深掘りすることで雑談を盛り上げていくのです。

このように、話題を振るときは、相手が自発的に出してくる情報に着目しましょう。ここで新情報が出てこないようなら、潔く次の話題を振ればいいのです。

それを繰り返すうちに、どこかで新情報を引き出し、話が盛り上がるきっかけをつかめるはずです。難しいと思われるかもしれませんが、何度か意識して雑談をすれば、

「おっ、自発的に情報を出してきたな。ここは深掘りしてみよう」
「なかなか新情報を言わないな。次の話題に行くか」

という判断がとても自然にできるようになります。失敗してもいいので、まずはこの考え方で相手の話を聞いてみてください。

渡辺龍太（わたなべ・りょうた）
放送作家、即興力養成講師（ハリウッド流インプロ協会会長）
高校生の頃にお笑い芸人を志すも、日本ではスベり続けた末に、一念発起してアメリカへ留学。その際、現地で「インプロ（即興力）」と呼ばれる科学的に研究されたアドリブトーク術と出会い、コミュニケーション能力が劇的に改善。以降、本格的にインプロや心理学を学び、体系的にまとめられた「人間が笑う話のロジックのパターン」の研究に没頭する。帰国後は、インプロで身につけたコミュケーション能力を活かして、実績ゼロからNHKの番組ディレクターに就任し、放送作家となる。現在は、放送作家として活躍するかたわら、浅井企画メディアスクールでインプロワークショップなどの講師を経験したことをきっかけに、ビジネスマンや学生を対象に、様々な自治体や企業で精力的に講演やワークショップなどを行っている。2018年には、さらにインプロを広めるために、ハリウッド流インプロ協会を設立し、インプロ講師の養成にも注力している。著書に、『1秒で気のきいた一言が出るハリウッド流すごい会話術』（ダイヤモンド社）、『自分の居場所はどこにある?　SNSでもリアルでも「最高のつながり」の作り方』（CCCメディアハウス）、『ウケる人、スベる人の話し方』（PHP研究所）がある。(『THE21オンライン』2020年01月31日公開)

文・THE21オンライン／提供元・THE21オンライン